张景虎：党建制度重点改革举措逐一明确时间进度

 

彭立兵：依靠制度改革营造让好干部脱颖而出的环境

 

高新民：党的建设制度改革特点鲜明，体现了五个结合

 

曹普华：《实施方案》使基层干部群众吃了定心丸

 

访谈全文

 

[主持人]：大家下午好，欢迎大家收看人民网的访谈节目。日前，中央审议通过了《深化党的建设制度改革实施方案》。为了帮助各位朋友能够了解方案出台的背景和过程，更好地理解方案的重大意义和主要内容。今天，人民网·中国共产党新闻网为大家邀请到四位嘉宾，与我们聊一聊这个方案的出台过程。首先认识一下四位嘉宾，坐在我左边的是中组部研究室巡视员、副主任张景虎，张主任，您好。

 

[张景虎]：大家下午好。

 

[主持人]：中组部党建研究所副所长彭立兵，彭所长，您好。

 

[彭立兵]：大家下午好。

 

[主持人]：中央党校党建教研部教授高新民，高教授，您好。

 

[高新民]：各位网友下午好。

 

[主持人]：湖南湘西州委常委、组织部长曹普华，曹部长，您好。

 

[曹普华]：大家下午好。

 

[主持人]：欢迎各位。首先想请张主任为我们简单介绍一下制定《实施方案》的背景和过程。

 

[张景虎]：我先向大家介绍一下《实施方案》制定的背景和过程。党的十八大以来，特别是党的十八届三中全会以来，以习近平同志为总书记的党中央，高度重视党的建设，坚持从严治党、管党，把党的建设制度改革与经济体制、政治体制、文化体制、社会体制、生态文明体制改革同步部署、同步推进。按照中央全面深化改革领导小组的部署要求，党的建设制度改革专项小组加强谋划，精心组织。刘云山同志多次提出明确要求，赵乐际同志也多次组织召开党建专项座谈会议和中组部部务会进行研究，作出具体的安排。可以说，党的建设制度改革各项工作，目前进展顺利，并取得初步的成效。现在制定这个《实施方案》，就是深入贯彻党的十八大和十八届三中全会精神，切实落实中央关于全面深化改革战略部署的一个重要举措。目的就在于，进一步明确今后一个时期党的建设制度改革的路线图、时间表，通过积极稳妥、扎实有序地推进改革，为全面深化改革取得成功提供重要保证。

 

[张景虎]：这个《实施方案》是由党的建设制度改革专项小组来组织研究制定的。起草过程当中，我们深入地方和基层调查研究，广泛听取专家学者和党员干部的意见，并且和承担改革任务的各有关单位反复进行沟通协商。文件稿形成后，赵乐际同志又专门主持召开党的建设制度专项会议进行认真修改，经报请刘云山同志审定后，7月1号经中央政治局常委会审议并原则通过，8月29号中央政治局会议审议通过，这个《实施方案》将以中央文件形式下发施行。

 

[主持人]：我们其实也了解到《实施方案》将4个方面改革任务分解为26项改革举措，请张主任介绍一下方案包含的重要改革举措和整体的进度安排？

 

[张景虎]：《实施方案》着眼于构建系统完备、科学规范、运行有效的制度体系，对党的组织制度、干部人事制度、党的基层组织建设制度和人才发展的体制机制等四方面改革做出了全面部署。为确保这些改革任务的落实，又具体提出了26项重点改革举措，并且逐一明确了责任单位、改革的成果形式和时间进度。我简要介绍一下这四方面的改革重点举措。

 

[张景虎]：关于党的组织制度改革，提出了五项重点的改革举措。其中包括针对当前一些地方和单位党内生活存在庸俗化、随意化、平淡化的倾向，结合巩固党的群众路线教育实践活动的成果，提出对进一步严格党内政治生活作出规定。还有规范各级党政主要领导干部的职责权限，制定地方党委的决策程序等等。

 

[张景虎]：关于深化干部人事制度改革，提出了13项重点改革的举措，大家知道干部群众最为关心的也是对干部人事制度改革，所以，《实施方案》突出了这部分内容。提出改革举措的数量占据了一半，涵盖了干部选拔任用、考核评价、管理监督、教育培训、激励保障等各个方面、各个环节。

 

[张景虎]：关于深化党的基层组织建设制度改革方面，提出了4项重点的改革举措。比如针对党员队伍建设的现状，提出进一步做好发展党员工作，健全党员能进能出的机制，要制定进一步从严管理党员的意见，对那些丧失党员条件的及时进行组织处理。

 

[张景虎]：关于深化人才发展体制机制改革，我们提出了4项重点改革举措。考虑到人才工作涉及面比较广，而且人才畅通流动、发挥作用还存在不少体制壁垒和障碍。所以，《实施方案》一方面强调顶层设计，提出要制定人才工作条例；另一方面强度试点先行，在试点的基础上总结经验，适时进行规范。

 

[张景虎]：关于26项重点改革举措的整体进度安排，我们考虑坚持积极稳妥、有序推进，对工作基础比较好的改革举措，要求加快推进。对于一些社会关注度高、关系改革全局的项目，时间能提前的，尽量提前，确保绝大多数的改革举措在2017年前基本完成。

 

[主持人]：谢谢张主任给我们介绍《实施方案》的整体背景过程，包括安排进度。我们知道党的建设制度改革既是全面深化改革的重要内容，也是实现全面深化改革目标的一个根本保证。接下来请教一下彭所长，《实施方案》的出台究竟有什么重大的意义？

 

[彭立兵]：实施方案的出台具有重要的意义，主要体现在以下三个方面：第一，《实施方案》是贯彻落实党的十八大、十八届三中全会精神和习近平总书记系列重要讲话精神的重要举措。党的十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央，以极大的决心和智慧聚精会神抓党建、开新局、树新风，系统提出了党的建设新思想、新理念，探索创造了党的建设大量新型经验。新的作风，新的经验，特别是群众路线教育实践活动的好经验、好做法，需要固化为制度成果，新思想、新理念需要具体化为制度形态，使各项制度规定都体现党的宗旨和中央具体机制。

 

[彭立兵]：三中全会提出六个紧紧围绕对党的建设制度改革作出了战略部署，实施方案突出了改革主题、主线，制度建设核心，贯彻了党要管党、从严治党，以及运用法治思维和方式开展工作的要求。

 

[彭立兵]：第二是《实施方案》是深化党的建设制度改革的顶层设计。实现两个一百年奋斗目标，实现中华民族伟大复兴的中国梦。归根到底，党的坚强领导靠党的建设，党的制度体系和制度执行能力，不仅是国家治理体系和治理能力的内在组成部分，也是推进国家治理体系和治理能力现代化的重要保障，提高党的科学执政、民主执政、依法执政水平，迫切需要深化党的建设制度改革。《实施方案》围绕全面深化改革的总目标，全面阐述了党的建设制度改革的总体要求和基本目标，明确了重点内容和责任分工，规划了今后几年党的建设制度改革的路线图、时间表、任务书，是深化党的建设制度改革的顶层设计和基本遵循，对于推进党的建设制度化、规范化、程序化具有重要意义。应该说，《实施方案》的出台，标志着深化党的建设制度改革的集结号已经吹响，动员令正式下达。

 

[彭立兵]：第三个《实施方案》是全面提高党的建设科学化水平的有力举措。党的十八大提出全面提高党的建设科学化水平，这是新时期我们党抓自身建设的总体思路，随着实践的深化和经验的积累，我们越来越认识到，党的领导水平和执政水平，党的建设科学化水平在很大程度上取决于党的建设和党的工作的制度化水平，取决于党的规章制度的科学完备程度。实际上十八大以来特别是三中全会以来，党的建设制度改革一直在稳步推进，比如修订干部任用条例，出台改进地方领导班子和领导干部考核的意见，制定发展党员细则，出台加强和改进年轻干部培养选拔同志的意见等等，从某种意义上讲，《实施方案》体现了对多年以来党的建设制度改革理论成果和实践经验的固化和升华，体现了扎紧扎牢制度的笼子，以制度化带动党的建设科学化的总体思路，必将为管党治党、执政治国提供更加有力的制度保障。

 

[主持人]：谢谢彭所长介绍意义。接下来请教高教授，您作为一名从事党建研究工作的专家，能不能从专家的角度给我们分析一下《实施方案》有哪些特点？

 

[高新民]：我觉得这次深化党的建设制度改革的特点还是非常突出的。第一个很明显的特点，是在设计制度的路径上，把顶层设计和基层创新相结合。我讲的顶层设计是两方面的，一是党的建设制度很多，比如党风廉政建设，比如讲组织建设。这之间如何协调，这是顶层设计的问题。再比如讲，仅就我们这次出台的组织制度方面而言，组织制度、干部制度，发展党员，基层党组织等等，这之间也需要一个协调。而且这些制度综合起来，它的效果要达到一个什么目标，那是中央从政治上做一个大的判断，这种顶层设计在这次《实施方案》中体现得非常明显。另一个方面，基层创新也是我们这些年来在大力提倡的。其实像我们提出建设服务型党组织，是基层创新，基层最早提出来的。这种路径设计上的特点非常明显。

 

[高新民]：第二，我觉得制度的长期性和动态性的把握上，特点也非常的突出。有的属于长期的制度建设，有的是属于阶段性的，刚才彭所长也提到了，它有一个时间表，有的已经出台了，有的2017年要出台，有的可能要等到2020年，都有非常细的规定。还有一些社会关注的热点问题，比如像改革开放的初期、中期对“裸官”问题我们就关注得不多，可现在大家就非常关注，像这个问题大家已经出台了文件规定，整治“裸官”。再比如领导干部在企业和社团的兼职问题，也出台了大家关心的制度规定，这就是对热点的把握这种动态性也掌握得非常好。

 

[高新民]：第三个特点，继承和改革的创新，在这个结合上也非常的清晰。有好的制度和作法，当然要坚持；可是在新的时代，它也需要有新的表现。比如群众路线，这就属于长期坚持的，因为它的确管用。但是它的具体表现，现在我们出台了干部直接联系群众的制度，里面有一些具体规定，我觉得规定得还是不错的。从省部级一直到县级，每年要到自己的联系点去，要多长时间，已经出台了这方面的规定，这就叫做一种新表现。再比如讲，征求群众意见，过去我们也有这种做法，这次明确提出来，利用网络和大家沟通的机制，这就是一种引导性的做法，这也是一种改革、一种创新，继承和创新相结合。

 

[高新民]：第四个特点，宏观和微观也非常突出。宏观性的制度有《党内若干生活准则》，这是1980年制定的。30多年过去了，一些管用的当然要坚持，但是党内会出现一些新的问题，解决这些新的问题是要从宏观上修订。微观层面，比如讲同样都是基层组织，企业、农村、军队、学校都不一样，在这个背景下，我们如何搞，也会出台一系列相应的措施。还有很多实际问题，像我们在调研中，大家也提出来了，社区里面到底怎么搞，也会出台一些新的制度规定。

 

[高新民]：第五，我觉得制度规范和教育引导也结合得比较好。任何制度都体现了一定的价值取向。我在认同这个价值取向，我肯定会老老实实执行这个制度，如果我有抵触情绪，对制度有不同看法，我执行起来也不会那么不折不扣的执行，这里面就有一个教育引导的过程。我们党倒是有一个传统，比如五年干部教育、党员教育培训规划。除此之外，还有对这些制度本身的认同问题，也需要培训，也需要加强教育，所以这五个结合，是我们这次整个制度体系的突出特点。

 

[主持人]：谢谢高教授。张主任，刚刚高教授和我们分析了这次《实施方案》的特点，应该说较以往的这些方案来比，可能有继承也有创新的地方，刚才我们也讲到，怎么样抓好落实，所以我们也想知道，这次在抓好落实方面，我们有哪些新的考虑没有？

 

[张景虎]：《实施方案》描绘了党的建设制度改革的一个蓝图，要把这个蓝图变为现实，抓好落实是至关重要的。实际上《实施方案》本身不仅明确了改革的任务，而且对抓好落实提出了一些具体要求。我理解有这么几个方面：第一，要强化责任机制。26项重点改革举措涉及到多个部门和单位，就需要有一个统筹协调、强化责任分工，来确保各项改革任务都能够如期完成。第二，坚持分类推进。就是区分不同的情况，循序渐进、有序推进，对已经出台的改革举措要全力抓好落实，对确定的近期的改革任务，要加大组织和协调力度，认真督促完成。还有一些是列入中长期规划的一些改革任务，就要及早谋划，创造条件，适时启动。第三，要建立督查机制。实施过程中要加强过程的跟踪和进度的督查，及时发现解决实施过程中的问题。还要注重开展改革举措实施后的评估工作，及时采取有效地措施来加以完善。第四，注重调查研究。这次特别强调要把调查研究作为重大的改革部署、重要改革文件出台的一个基础环节，要深入基层、深入一线，广泛听取干部群众意见建议，及时掌握第一手资料，确保我们改革举措的科学性。同时，还要注意做好党的建设制度改革的宣传工作，营造有利于深化党的建设制度改革的良好氛围。

 

[主持人]：谢谢张主任，我们也知道党的建设工作面临着不少的难题，比如说干部作风问题、地方政治生态不良等等问题，重要的原因就是体制机制乏力，所以我们接下来想请教一下彭所长，您觉得我们如何从深层次上解决这样一些问题？

 

[彭立兵]：党的建设从来是在解决问题的过程中不断推进和深化。从历史来看，我们党对自身建设一直高度重视，但是没有形成一整套完备、稳定、管用的制度体系。建党以来，特别是改革开放30多年来的经验教训，让我们深刻认识到，制度更带有根本性、全局性、稳定性和长期性。从我们党所处的历史方位来看，党的领导、党的建设、党的工作必须实现制度化、现代化，现在解决党内存在的诸多问题，必须依靠制度改革来实现，重点突破，以此带动党的建设整体推进，实现依法管党、依纪治党。中央之所以提出党的建设制度改革，而不是笼统地提党的改革和党的建设改革，就是为了突出党的建设工作体制机制改革这个重点，深化党的建设制度改革，就是沿着这样的逻辑提出来的。

 

[彭立兵]：比如解决一些地方政治生态不良的问题，从根本上来说，还是要靠体制机制。习近平总书记多次强调，解决党内存在的种种难题，必须营造一个良好从政环境，也就是要有一个好的政治生态，好的环境和好的制度互相促进，科学有效的制度本身就是最稳定、最直接的环境。党的建设制度发挥着调整党内关系、指导党内生活、规范党员行为、解决党的问题，维护党的秩序，集中党的意志等重大作用，深化党的建设制度改革，就是要通过系统性、全局性的制度个性和制度建设来营造惩恶扬善、扶正祛邪，使一大批好干部脱颖而出的党内制度环境。《方案》提出了很多方面的制度和机制。比如《实施方案》提出要加快构建党内民主制度体系，完善党的代表大会和党内选举制度，深化干部人事制度改革等等，这些都为营造良好从政环境和政治生态提供了有力地制度保证。

 

[彭立兵]：从体制机制上破解党的建设重点问题，在落实中还需要把握这么几点。一是既要继承又要创新，好的要坚持，不健全的要完善，空白的要跟上。二是少而精成系统，制度关键是要落实管用，不在数量而在质量，同时要具备系统性、混合性。三是可操作重执行。八项规定之所以管用，就在于具体明确，好执行、好监督。制度设计都要像这样，出台了就要能解决问题，同时要一手抓制度设计，一手抓制度执行。

 

[主持人]：谢谢彭所长回答问题。今天在现场也有来自湖南湘西的组织部长曹部长，您作为一名具体从事党建和组织工作的领导，对这次《实施方案》的出台，最为关注的改革措施有哪些呢？能不能跟我们分享一下。

 

[曹普华]：作为基层组织部长，刚才听了我们张主任、彭所长、高教授的解读，我很受启发。《实施方案》提出的26项改革建议，可以说项项都是关注点、兴奋点和我们工作的着力点。我很关注的几项改革举措，可以用这么几句话来概括，巩固一个成果，完善两个制度，健全三个制度体系，处理好发展党员的三项关系。

 

[曹普华]：作为基层干部，我谈一些体会。

 

[曹普华]：我关注点之一，就是健全改进作风常态化。这次群众路线教育实践活动，聚焦四风问题，深得党心、民心，现在我们基层群众普遍最担心的就是群众路线教育实践活动结束之后，作风问题反弹，迫切地期待能够持之以恒巩固成果。在教育实践活动当中，我参加了33个组织单位的民主生活会和组织生活会，面对摆在桌面上的辣味十足的作风问题，所有班子和班子成员都打了收条，照单全收，我发现如果这些问题得不到整改，我们这些收条均有可能变为白条、欠条或者是封条的可能。我的理解是作风建设，它是最大的政治任务，是最大的发展机遇，也是最大的民心工程。整风肃纪既是一场阵地战、攻坚战，同时也是一场持久战。单靠一次教育实践活动是不能解决问题的。还必须坚持从严治党、从严治吏，而且是要抓常、抓细、抓长。《实施方案》反映了基层的关切，明确提出要完善从严管理干部的制度体系建设，健全改进作风常态化制度，健全和完善领导干部直接联系服务群众的制度机制，使我们基层的干部群众吃了定心丸。

 

[曹普华]：我的第二个关注点是健全干部激励保障制度，基层是国家治理体系的底座和基础，而一些基层干部的任务比较重，压力比较大，待遇也比较低，就拿我们湘西来说，一些在乡镇工作20多年的乡镇干部，月工资还达不到三千块钱，如何调动基层干部的积极性和创造性，就是摆在我们面前的一个现实问题。

 

[曹普华]：《实施方案》明确提出了要健全干部的激励保障机制，推行公务员职务与职级并行，职级与待遇挂钩的制度，让我们广大基层干部眼前一亮，心头一热。我们都期待这项改革能够早日实施落地。

 

[曹普华]：我第三个关注点是完善干部考核评价体系。曾经有一段时间，基层等干部群众对个别地方政治生态恶化感到非常揪心，为了解决这个问题，我们湖南制定了全面贯彻好干部标准，强化正确用人导向的文件。湘西在落实中组部关于改进领导班子和领导干部政绩考核工作的通知要求，制定了五个文明建设的绩效考核管理办法，较好地解决了基层干部，激发了干部干事创业的激情。

 

[曹普华]：这次《实施方案》明确提出要深化干部选拔任用和考核评价制度改革，我们相信通过健全完善这类体制改革，通过顶层设计的实施，老实人将不再吃亏，投机钻营者将不会得利，地方政治生态将会得到改进，将会不断地优化。

 

[曹普华]：我的第四个关注点是完善人才顺畅流动。制度体系，可以这样说，民族贫困地区的发展，不缺政策支撑，不缺资源禀赋，缺的就是人才。我们省里十分关心大湘西地区的人才工作，出台了支持武陵山区教育卫生人才队伍建设的若干政策，我们湘西也从2010年开始起引进高学历人才，培养本土实用人才，启动这样一些工程。基本上湘西人才发展瓶颈问题得到一定程度的解决。 但是，人才特别是紧缺专业人才的引进，引不进，同时留不住，也流不动，这个问题根本上还没有得到解决。我们看到这次《实施方案》提出了要进一步健全人才向基层流动、向艰苦地区和岗位流动，在基层一线创业的这样一种正向的激励机制，完善人才畅通流动的制度体系，我们感觉这种为我们民族地区破解人才发展提供了方向、提供了制度保证，明确了方向。我们也期待在中央进一步加强分类指导，在政策、措施、机制方面支持和保障基层一线和贫困地区以及人才队伍建设。

 

[曹普华]：我的第五个关注点是，加大破解基层党建难题。新形势下，基层党建工作面临不小的难题，比如说外出务工党员难管理，“两新组织”中党组织作用难发挥，基层组织的运转经费难保障，还有村级班子的人员难选配等等。为了解决这些难题，我们湘西也想了一些办法。比如探索发展购买门面型、红色股份型等村级集体经济发展模式，特别是通过持续实施“一村一名农村大学生”的培养计划，有42%的农民大学生当选为村干部，较好地解决了我们村干部选配难的问题。同时，我们现在还建立了一个基层干部的待遇与区域经济发展水平相适应的增长机制。比如说我们今年我们村一级的村支书的工资、他的待遇报酬能达到一万五千元以上。这样一来，在我们湘西，有潜力的人，愿意当村干部，村干部愿意在村里值班，为群众服务，这就比较普遍了。

 

[曹普华]：这次《实施方案》当中有关党的基层组织建设改革的举措，我最关注的就是如何实现党的组织和党的工作两个覆盖，如何正确处理发展党员的数量、质量和增量这个关系问题，还有如何从严管理党员队伍，健全党员能进能出的机制。我们还特别期待中央在完善配套相关的后续政策的时候，能够对贫困地区、民族地区和基层党组织的运转给予倾斜。

 

[主持人]：谢谢曹主任分享您关注的改革举措的一些方面。我们接下来想探讨的是《实施方案》里面的细节问题，其实刚刚前面几位也提到了，党内外高度关注的一个重要问题就是干部人事制度改革，我想请教一下高教授，在《实施方案》里面，在这方面有没有一些新的解读？

 

[高新民]：对于干部人事制度改革这个问题，我想是全社会都高度关注的一个问题。因为我们十八大以来，落马的官员有相当一部分都是“带病提拔”，可以讲，干部人事制度非常重要。我自己觉得，我们从现在已经出台的这些文件来看，有一个非常突出的特点，第一就是把握了逻辑性和整体性的关系。我们讲的是体系，这次说的是制度体系。作为一个体系，它是要连接在一起的，它不是几个要素在那里孤立存在的，它要连接在一起就要靠符合事物发展的规律。干部人事制度既包括了录用、升职，还有薪酬管理、绩效管理、奖惩、退出机制等多个方面，这些方面，我们看到在已经出台的和即将出台的中央文件里面，它都会提到，它根据它的逻辑性把这些全部排列在一起了。刚才我们上面提到裸官案等等，也属于干部管理的部分内容。管理的逻辑性和整体性，我们在主观上已经自觉地意识到了，它跟改革开放前的无意识，不说着摸着石头过河，那时候没有这个词，那时候今天搞一个制度，明天搞一个制度，确实觉得是割裂的，不成体系，但是这种体系逻辑概念，我们是有了。

 

[高新民]：第二个特点，我们觉得把握热点问题具有强烈的现实针对性。比如讲，对干部的考核问题，虽然我们过去，你看过去的文件，从来没有一个文件说干部考核要为GDP，从来没有，但是在现实生活中客观上存在着把GDP当做一个主要考核标准，十八大以来，我们提出四个不唯，不唯票、不唯分、不唯GDP、不唯人际关系等等，我觉得就回应了广大干部和群众关心的热点问题。

 

[高新民]：第三个，我觉得把握得比较好的，就是把握了有效管用、简便易行这个特色。其实这是一个科学与民主的问题，有效管用，你得符合客观规律，它才能够有效。但是，光符合也不行，你把一个程序搞得无比复杂，我到基层就遇到过，有一个长期搞组织工作的基层同志，拿着厚厚一沓材料说，你看我这里搞推荐活动，连我长期搞组织工作的人都记不住，别人怎么可能记得住，这就是一个简便易行的问题。针对这种现象，我们强调科学和民主并重。我觉得在这一次干部人事制度改革中，其实已经体现出来了。比如讲，从科学性讲，明确提出来，区分委任制和选任制的干部选拔方式，深化公务员分类改革。

 

[高新民]：再比如讲，最近在国企改革问题上也与干部相关，在国企改革中，党政干部、国企中组织派出的干部和市场聘任的干部，它的薪酬管理就不一样，我觉得这就是一个很大的进步。当然，我们在坚持党管干部的同时，并不意味着否定民主，有的人讲，现在干部任职选拔条例，加大了党委和组织部门的权重，担心会不会回到过去，这里有一条底线。比如讲明确规定选拔任用党政领导干部必须经过民主推荐，推荐结果作为选拔任用的重要参考，当然在现实中要防止另外一种倾向，有的单位其实已经出现了曲解，明明是几个人名义测验，垫底的，我就给你强行提拔，这个我觉得不符合中央的精神，其实就是科学民主二者不可偏废。

 

[高新民]：第四个是把握了权责对应的原则，就是你有多大的权力，就得承担多大的责任。比如讲，我们加大了党委和组织部门的权重，可是又明确提出来责任倒查，你是在提名环节出了问题，还是在考察环节出了问题，那是要一项一项追查的，我觉得这种权责对应，才能打消大家的疑虑，也可以防止出现一些用人上的不正之风。

 

[高新民]：第五个把握得比较好的是制度的合理性和可行性。合理性无非就是符合大趋势，符合客观规律。但是，你还得可行。我举一个例子，在前几年的时候，我曾经去过一个城市，当时正面向海外进行选拔人才，我当时就感到很惊讶，你这个城市也不是发达城市，海外人才有没有愿意来的，他们无可奈何的说，规定得如此。但是现在明确提出来了，公开选拔，它的范围、它的职位、它的数量，那要有一个科学问题，不是无限制的，不是一味的公开得越多、数量越多，吸引的海外越多越好，那不是的，它是根据岗位的需求，这就是一种可行性。它的合理性、可行性这样一个原则，我们也把握了。简单的讲，这五个把握，把握了这次制度体系改革当中都体现了，就是我能够看得到的是这些，可能还有做得比较好的特点我没有理解，但是我个人认为这五条至少是不可缺少的。

 

[主持人]：谢谢高教授给我们做的专业的解读。我们说一项制度从出台到落实关键要看执行的效果，今天我们也想请来自湘西的曹部长给我们能不能分享一下，各地党委部门如何做好制度的贯彻落实，能否从您自身的经验谈一谈？

 

[曹普华]：一分部署九分落实，有了好的蓝图，关键是抓好落实。党的建设是各项工作的基础和保证，深化党的建设制度改革，那就是我们各级党委的重要职责。作为地方党委组织的负责人，要切实履行好第一责任人的职责。我觉得，在我们地方，特别是作为党委部门的主要负责人，不要把党建工作理解为务虚工作，不能把抓党建当成副业，不能完全以抓下级代替抓自身，不能以抓具体来代替抓制度，也不能只图当前而不顾长远。也就是说，要真正牢固树立抓好党建是本职，不抓党建是失职，抓不好党建就是不称职的工作理念，确实落实好第一责任人的主体责任。我觉得这几方面要做：一是要深入学习，吃透精神。各级党委部门应该把深入学习领会精神当做党委、党组真心学习的重要内容，当做干部教育培训的重要内容，组织广大党员干部认真研读，做到学以致用，以用促学，更好地用《实施方案》来指导工作，推动工作。

 

[曹普华]：第二，要统筹谋划有序推进。党委部门应该是结合实际，研究制定配套的文件，细化实施方案。应该是根据自己的实际情况，科学确定改革的重点和路径，通过精准的改革来增强发展的动力，来释放发展的潜能，来形成发展的优势。

 

[曹普华]：第三，要强化执行，狠抓落实。制度的生命力在于执行，没有执行的制度，那往往流于形式，成为摆设。深化党的建设制度改革，不能满足于把制度写在纸上、挂在墙上、说在嘴上，不能把制度执行曲解为阶段性的工作或者某个部门的工作，必须是一手抓制度的改进完善，一手抓制度的执行落实，也就是说做到两手抓、两手都要硬。

 

 

[曹普华]：第四，要考核评估，督查追责。没有监督落实，制度就可能会成为一纸空文。各级党委应该加强对党的建设制度改革的领导，做到用责任来推动落实，用督查来权衡压力，用纪律来强化约束，加大对“慢作为”、“不作为”和“乱作为”这些违反制度行为的查处力度，严重维护制度的权威性和严肃性，确保制度出台以后，就要执行好一个，就要落实好一个，真正让改革动真格、见实效、成常态。我希望各界媒体要准确发声，对改革的热点或者难点问题，深入地解读，准确地诠释，传递正能量，发出好声音，为深化党的制度改革建设营造良好的舆论环境。

 

[主持人]：谢谢，非常感谢曹部长的分享。今天非常感谢张主任，感谢彭所长，感谢高教授，曹部长，四位来宾坐到我们人民网的演播室和大家解读《深化党的建设制度改革实施方案》，我想各位朋友通过我们今天的访谈，应该对方案的出台背景和过程以及方案具体的特点有了更多的了解，也让我们受益匪浅。非常感谢四位。再一次感谢。

[主持人]：也谢谢大家收看我们本期的节目，再会！