《中欧商业评论》（以下简称“CBR”）：谈谈您对于企业经营原点的认识？

　　白立新：企业通常被认为有三个经营原点：顾客、股东和员工。事实上，“顾客第一”的本质仍然是“股东第一”。因此，企业其实只有两个经营原点—股东和员工。过去及当下，乃至于未来较长时间内，绝大多数企业仍将是“股东第一”的信徒。在“股东第一”的逻辑下，客户是实现利润的载体，员工则是工具。过去的绝大多数管理理论和管理工具也都在为此原点服务。

　　但稻盛和夫和海底捞创始人张勇发现并亲身践行了另一个原点—员工。以员工为起点，到顾客，再到股东。在他们看来，“员工第一”关乎的是企业的可持续经营，而与道德无关，“员工第一”不只是一个道德问题，而是一个战略选择的问题。

　　CBR：您提到，企业经营以“股东第一”为原点出现的问题，在东方表现为道德沦丧，但在西方仅是表现为懒惰，是否意味着欧美国家仍然可以继续“股东第一”的经营哲学？

　　白立新：其实，稻盛和夫的思想在日本也是非主流。在中国，不行贿、做个正人君子，在商界也是非主流。虽然谁正确显而易见，但在欲望驱使下，情况就变得不一样了。我的看法是，“员工第一”是对的，但我不说“股东第一”就是错的。

　　黑格尔说，存在即是合理。“股东第一”更多的是追求一个物质利益的循环，往往会忘掉精神层面的东西。它是把人生当成一场盛宴去看待，而不是修炼。今天，我们把“员工第一”提出来，是因为员工排到第五、第六去了。从这个意义上来说，其实是一种唤醒。金融危机引发很多反思，欲望无限，物质有限。古语有云，“逆则成仙，顺则成人”、“存天理，去人欲”。其实，企业可以同时创造物质财富和精神财富，二者融合才算圆满。

　　CBR：为何“员工第一”最近才热起来，而且是出现在中日两国？

　　白立新：东西方哲学的原点有本质区别。西方文明来自基督教，它谈到亚当和夏娃因为犯了错被罚到人间，终身劳动为自己赎罪。在西方价值观中，劳动是一个受罪的事，善待员工就是让他少干活。我在香港《明镜》周刊读到，欧洲最勤勉的德国人，在工作时间中有两个小时要午休，两个半小时要喝咖啡，一天的有效工作时间只有三四个小时，每年还有173天休息时间，所以欧 洲必然衰落。

　　但按稻盛和夫的说法，劳动是一件非常有意义的事情，是一个清洁自己灵魂的过程。如果没有劳动而拥有很多财富，同时又有时间，所谓“小人闲居为不善”，就会想很多坏的事情，去做很多与灵魂修炼无关的事。所以人应该全力以赴地去劳动，不是为了追求几个“馒头”，而是追求整个过程中价值的实现，通过为他人服务创造更多的价值，同时修炼灵魂。

　　中国文化从孟子开始一直是讲王道，王道的核心就是“仁”，要善待别人。中国的近代革命和日本的明治维新使中日两国丢掉了传统，现在慢慢开始找回失去的心灵家园。走到今天，物质已经极大丰富了，但随之而来的是道德沦丧。在日本也一样。稻盛和夫说，今天人们不去区分什么是好的坏的、善的恶的，只是一味地去区分利益，其结果是日本变成了一个道德稀薄的社会。

　　CBR：“员工第一”背后蕴含了什么经营哲学？

　　白立新：目前现状似乎是，做企业的目的是让老板挣钱，是一场物质的盛宴，而且是张家的盛宴、李家的盛宴，与员工无关。

　　但稻盛和夫认为，做企业的意义和目的要回归到做人的意义和目的。他说，不论你多么富有，多么有权势，当生命结束之时，所有的一切都只能留在世界上，唯有灵魂跟着你走下一段旅程。人生的唯一目的就是修炼灵魂，使它在谢幕之时比开幕之初高尚一点点。

　　人生不是一场物质的盛宴，而是一次灵魂的修炼。对企业家来说，做企业也是一次修炼，而且不是一个人修炼，是要和大家一起修炼，通过成就员工来成就自己。稻盛和夫认为，每个人心中都有自利和利他两个部分，两者的比例即人格。10%～20%为自利才是比较完美的人格，但事实却是倒过来了。灵魂的修炼就是要不断扩大利他的比例，这就必须坚守“员工第一”。企业家要通过企业这个修炼灵魂的平台使灵魂得以提升，既获得物质上的成就和幸福，也获得精神上的成就和幸福。

　　稻盛和夫坚持在企业中打造一个大家庭文化，走正道，行王道，秉持天理良知。“亲兄弟明算账”，阿米巴的账算得特别清楚，使真正优秀的人才脱颖而出。同时，从“亲兄弟”来说，不是你“挣得多”就要“吃得多”，有可能要让“弟弟”吃得比你还多，但“家人”会对你心存感激。

　　是手段，还是目的？

　　CBR：很多企业也都谈“员工第一”，却做不到，您觉得原因在哪里？

　　白立新：柳传志有一句话让我印象深刻：以人为本不是手段，而是目的。之所以很多企业做不到，就是仍然将“员工第一”作为手段，而非目的，骨子里仍是“股东第一”，自然就做不好了。什么是员工第一？我们来看IBM和日本奈良一家企业的例子。1929年，美国经济大萧条，IBM受到巨大冲击。但在当时老沃森就说：我们所有的资源就是员工，绝不裁员。1933年，IBM成为全球第一家为员工买商业保险的公司，第一家给员工提供带薪休假的公司，员工也因此爆发了巨大的创造力。IBM当时的企业价值观是“善待员工，尊重客户，追求卓越”，现在看起来稀松平常，但在80多年前可不容易，IBM做到了。日本奈良有一家企业以“员工第一”为经营哲学，员工互相支持互相关照。它认为，企业最大威胁除了对手，还有地震。为此，企业将100亿日元的纯利润做永久性储存，即使遇到地震这样的灭顶之灾也可以东山再起，100亿日元足够重新盖厂房、买设备，加上为员工买房子等，给员工十足安全感。

　　CBR：对于企业家来说，要如何践行“员工第一”的思想？

　　白立新：转型就是要转心，就是回到原点，重新出发。稻盛和夫认为，企业家要不断叩问自己—作为人，何为正确？

　　企业家要为员工创造物质和精神的平衡。现在很多人谈财务自由，这是一个伪命题。财务真正实现自由的前提是灵魂自由，否则，无论你有多少钱都是金钱的奴隶。稻盛和夫一开始就看得很透，把金钱看做是修炼灵魂的道场，他对客户、对员工有一种使命感。2011年7月，稻盛和夫来到中国，有人问他：你一辈子也没什么爱好，只是工作，不觉得生活很乏味吗？稻盛和夫的回答很简单：第一，你看看我这张脸；第二，你看看我的企业，你觉得我会乏味吗？对企业家来说，物质的两端需要第三者介入，那就是精神。

　　企业家要成就员工，就要让员工把自己的灵魂清理干净，大家共同追求一个正确的理念。说一个故事。我有一个客户，两次到广州分公司出差，员工都没接到他。他很恼火，老板都接不到，还能善待客户吗？要把员工开除。我说，开除员工很简单，但不应该这么干，所有来到你身边的人都是有缘人，要彼此支持到最后一刻。第一，你可以开除他，但不要放过最后一次成全他的机会，你应该单独写一封信给他，明确地告诉他工作上出现的问题；第二，你要理顺自己的情绪，心平气和，从理性角度给他建议。处理这件事的过程就是完成对自我的一次修炼，同时成全员工。

　　柳传志说，“以身作则不是影响他人的重要手段，而是唯一手段。”除了以身作则，做思想工作也是很重要的，要解除员工的思想武装，多在非正式场合和员工做沟通，唤醒员工心中的善。

　　CBR：践行 “员工第一”，企业家应该如何修炼自己？

　　白立新：企业家要提升自己的人文情怀，找到企业经营哲学的源头去感悟。

　　对我来说，稻盛和夫和王阳明是精神导师。最近三个月，我看了六遍《传习录》，每一遍都醍醐灌顶。我们今天所有的困惑他老人家都说清楚了，每次看的感受都不一样。这是一种什么感觉？俗一点说，就像傍到了大款，给你10个亿，怎么糟蹋都行。人生的所有困惑都能找到答案，内心变得越来越坚定，又越来越柔软。

　　稻盛和夫很少谈战略，而是谈哲学。他认为哲学比战略重要，是原点。人心定了，就不需要管理。原来是假设所有人都是坏人，才需要管理；现在假设所有人都是好人，就简单了。如果有人骗了你，就让他离开。稻盛和夫重新思考了企业存在的意义，做企业是唤醒人性的光辉和善，而不是利用人性中的恶。自利则生，利他则久。这些都需要企业家具有人文情怀，提升人文精神。